“三名工程”孙晓云访谈

  孙晓云

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今天来谈一谈写字和书法的区别:

  宇文家林

首先做一些说明:

  1955年出生

孙晓云,1955年生于南京。国家一级美术师,中国文联委员、中国书法家协会副主席、江苏省书法家协会主席、江苏省政府参事,中国共产党第十七次、十八次、十九次代表大会代表。文化部“全国文化系统先进工作者”、中国文联“全国德艺双馨文艺工作者”,获中国书法最高奖“兰亭奖”“艺术奖”、江苏省委省政府首届“紫金文化奖章”、全国七次书法大奖等。


  1966年出生

1、为什么写这篇文章。目的很简单,希望分享我的经验,让更多爱好书法,且看到这篇文章的同道能产生共鸣,如果还能让读者学习书法时少走一些弯路,那就真真是极好的了。

  中国书法家协会理事、行书专业委员会副主任

出版有书法理论专著《书法有法》,《中国当代名家书法集·孙晓云》、《孙晓云书法精品选》、《不忘初心——孙晓云书法》、《中华国学德育经典》——《道德经》《大学》《中庸》《论语》《孟子》等作品。书法绝不能作为纯艺术

1、很多学过书法的朋友,把所有的写字都归结为书法范畴,似乎你一拿起笔一写字,你就得练书法,这显然是不对的。问题就在于他们其中很多人没有搞清楚什么才是真正的书法。

  中国书法家协会会员、草书专业委员会委员

2、我所讲内容针对的是楷书,可能这些方法并不适用于行草等书体。

  江苏省文联副主席

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印刷体中的楷体、宋体、行楷是写字吗?显然是,

  江苏省国画院江苏省书法院专职书法家

3、这次“简书语录手写体征集”活动,涌现了大量的手写作品。看得出许多人都还是喜欢写字的,然而这次评选的结果,窃以为并不是以谁的书法水平高低来评定的,而是谁的字更有特色和个性,更适合做成字体。我在“关于简书语录手写体征集活动结果的个人观点”已经简单说过了。美与丑并不是一个可量化的概念。每个人都可以发出自己的声音,我既不是要批判谁,也不是要指正什么,我只是想发出自己的声音。

  江苏省书法家协会副主席

▲《沁园春·雪》397cm x 123cm

它是一种实用规范字体,非常适合于写字学习。

  采访时间:2013年7月9日

一、书法和写字是什么

  南京市书法家协会主席

问:对于书法这种非常古老的艺术来说,它面临的东西是从来没有过的、全新的。

但印刷体能算是书法吗?显然不算。

  采访地点:江苏省南京市

弄清楚书法和写字是什么,并不能使你的字写得更好。但是我觉得必须说一说,因为如果你都不明白自己做的这件事情“是什么”,你就很难知道你要怎么做,以及达到什么目标。

  采访时间:2013年7月

孙晓云:对。书法是所有文化形式中最古老的,是一切的起源和基础。但说它是艺术,则不完全。中国的文化全都是从书法衍生开去的。现在书法失去了实用性,有人就把书法当成一门纯艺术来看。

印刷体规范字强调的是规范性书写和布局格式,而极力减少艺术的个性表达。

  记 者:宇文老师您今年多大年龄?

书法是什么?

  采访地点:江苏省美术馆孙晓云办公室

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书法的主要意思就是符合一定的艺术规则和书写者的个性表达,而非大量规范实用化书写。书法和写字的书写规则和运用方向都有很多的不同,所以书法和写字不可混为一谈。

  宇文家林:1966年生人,属马的。

书法是中国及深受中国文化影响过的周边国家和地区特有的一种文字美的艺术表现形式。包括汉字书法、蒙古文书法、阿拉伯书法和英文书法等。其“中国书法”,是中国汉字特有的一种传统艺术。

从广义讲,书法是指文字符号的书写法则。换言之,书法是指按照文字特点及其含义,以其书体笔法、结构和章法书写,使之成为富有美感的艺术作品。汉字书法为汉族独创的表现艺术,被誉为:无言的诗,无行的舞;无图的画,无声的乐等。

–百度百科

  记
者:孙老师,我们都知道您出身世家,家学渊源,您能不能谈谈您的书风形成的过程?

▲《清平乐·六盘山》96cm x 177cm

要知道还有印刷体这么一大类写字体存在。那很多练过书法的朋友都刻意的回避这个客观,或者强行认为印刷体也是书法的一种。他们会认为这是书法的低级阶段,这显然是不合理的。

  记
者:那就是说您写字写书法应该有三十年了,您说这三十年是特别开心的三十年,您说您是一个快乐的书写者,是这样吗?

左:《九成宫醴泉铭》,右:《得长风帖》

  孙晓云:我3岁开始写字,今年58岁,写了55年。可以说55年我只要有时间,肯定是写字。写字是我最原始的一种兴趣,但实际上现在这个原始的兴趣和书法的事业、社会的责任包括现在实现中国梦、伟大的文化复兴都连在一起了,所以我觉得我还是很幸运的。书法说到底它还是文字,所以是每一个中国人都息息相关的一项事业。这不像其它的艺术,仅仅是一部分人在做的事。书法事业是全体中国人、全部汉字国家、全体炎黄子孙,包括现在世界各地仰慕中国文字的所有人的一项很重要的事业。作为一个民族、一个国家的事业,全体中国人的事业,我能够在其中做得比较好,能够在这种伟大的文化复兴当中承担起一个书法家的责任,一个社会责任、一个历史使命,我觉得我真是很幸运的。当然了,从小练字,真草篆隶行都要写,我为什么定在行书、行楷上面呢?因为我觉得和我从小的练习有关系。我从小进入书法的学习就是从行楷进入的,小时候写楷书嘛,然后行草篆隶都写过。但是我觉得呢,我选择行楷出于几方面,一个是小时候的阅历,一个是我的性格,还有一个就是民众对书法的适应度。大部分人学书法就是从行楷开始,因为它最贴近生活、最适用,触及面最广、受众面最广。所以我觉得让更多的人能够喜欢、接触书法、能够了解书法都是从行楷开始,这也正是我的特长。我在一个比较安静的心态当中,加入一些灵动、加入一些情绪、加入一些感觉,这个主要跟我心态也有关系,跟社会的需求面和我长期训练书写的面有很大关系。所以我呢,主要是帖学嘛,帖学就是楷行草,主要是这个。因此我自然而然就选择了这个,而且大家对我行楷上面的这种认可,也让我在这个方面要做得更好,所以就一直在往上面做了。

但是在整个中国的文化历史里,“书法是艺术”的这个时期是非常短暂的,只有当下、现代。之前,书法不是艺术,它是一个工具、一个手段,是人生存的必需。今人用艺术的概念去评价古人的书法,其实很不公平。

我觉得写字归写字,连书法的门槛都没有踏入,但不可否认的是现在很多的电脑字库体都有书法的笔法运用在里面,而且是大量的,但它们本质上依然是写字。因为它们做成电脑字库体的目的就是为了实用方面的运用。而不是书法创作。

  宇文家林:是。

书法是艺术还是技术?

  记 者:刚才您说到帖学,那帖学是什么呢?碑学又是什么时候出现的?

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书法和写字的区别就象一个新手去学厨艺,老师上来就让你雕个豆腐,让你学做满汉全席的手法,并名为正宗、高级、因为做这些也有基础的运用呀,比如雕工、刀工、白案红案、烹饪技法,但全是高级技法,作为基础刀工都没学会的你领悟得了不?肯定不行嘛!到时候就会出现钱交了,技术没学会然后钱也泡汤了两头空的情况,

  记 者:给我说说您为什么是快乐的书写者呢?

就上面给出的定义和解释而言,“书法”乃是一门艺术。然而,正如上文所言“从广义讲,书法是指文字符号的书写法则”。既然是书写法则,就是规矩和方法,当属于技术范畴。

  孙晓云:帖学的概念它是相对于碑学来说的,我们现在对于帖学的概念主要是讲法帖,帖学的概念一直到明代中期才有,当时兴碑了以后才有帖学这个概念。在以前是没有帖学和碑学这个概念的。中国就算它两三千年书法史的话,应该讲前面都是帖学的一个铺垫。一直到明代中期以后才有碑学概念,才有帖学一说。实际上帖学的概念,对我来说就是毛笔的真迹。就是毛笔落在纸上,落在竹简上,落在载体上的一个真实的墨迹,就是第一时间形成的墨迹,我们都可以把它称作“帖”。那你经过雕刻、经过拓以后,不能严格的叫帖学。但是我们现在比如说《圣教序》是刻在碑上的,对吧?我们也把它作为帖学范围,因为它是法帖,它是严格地按照帖刻下来的,而且损伤并不大。你像有些比如说《瘗鹤铭》,按道理它也是根据毛笔写下来的,但是它经过风吹雨蚀,在江底的浸泡,《瘗鹤铭》已经很模糊了,我们就很难说它是很严谨的法帖了,所以这个是区别很大的。那么我呢,非常看中书法中毛笔笔墨在载体上的必然效果。因为我们在书写的时候,肯定是以我的感受,以给我第一效果为最直接的感受。所以我为什么喜欢帖学,也是这个道理。你说甲骨文,它就是用毛笔、用朱砂写在龟甲上面的,然后再去刻,在地底下埋个几千年,再把它刨出来,再把它拓出来。那个尖尖细细的,都不是它的自然状态,是刻出来的。但是我们甲骨文也出土了一些就没有刻过,全是毛笔写的,和它这个状态是不一样的。当时写在上面是什么样,我在临摹的时候就是临摹它第一时间的必然效果。我不可能临它刀刻过的,如果那样的话,我再刻那才叫临,是不是?真正的甲骨文的临法,先用毛笔写,写了以后再去刻,刻了以后再埋到地底下,埋很长很长时间,再拿出来以后风化,然后再拓出来。这才叫做真正有过程地临摹或是复制。我现在讲的这个法帖临摹,我特别在意它第一时间的效果,就是它还没有刻的时候,这才是我毛笔书写的第一效果,我就特别看中这个。是我们学习古人,学习用毛笔书写的最直接的方法,是学习渠道最畅通的,最不会指鹿为马的途径。启功先生说过一句话,他说一生嗜笔不嗜刀。他说他就是学习毛笔的,他就是嗜帖嘛,他就觉得刻过的东西当然有它特别的效果,但已经不是毛笔最直接的反映。所以你真的要用毛笔去练习、去临摹的话,你应该体验它的心路,体验它对毛笔的感觉和在纸上的必然效果,你就看它最直接的东西。我们篆刻的话,它不可能用毛笔,它肯定是用刀去刻了,它直接的效果也不一样。而且我们现在对碑学的看法,实际上是相对于几千年发展下来而言,是这个毛笔的书写方法的一种对应。它是一种雕琢性的,是一种可以复制性的,几次再创造性的。用毛笔书写碑的几次再创造的效果,就会带来很多自己的想象、自己的再创造。这个意义和直接临帖的意义,是不太一样的,应该有很多现代意识在里面的,再创造的意识在里面的。当时临的时候,就有再创造。因为当年兴碑的年代,应该是明末清初这个历史阶段,整个在文化上都是在创新,都是在突破,都是在一种颠覆的萌芽状态当中。我们这个历史阶段,我想从任何一个历史时空角度都可以切入。没有说你只能学帖学,不能学碑学。现在历史变成一个横向的发展。我们一点击可以知道世界各地横向的此时此刻的任何一件事情。但是古老的历史要一天一天过去的,所以我们现在的这个历史观,已经不是纵向的了,是横向的。所以我们此时此刻在做的事情,随时可和世界各地的事情相比较。那么我们的选择,不仅仅是根据前人的经验,根据我们前一代对书法的看法,而是面对此时此刻的世界各地,面对全世界对中国汉字文化的看法。我们现在的选择要丰富得多,而且我们的观念必须是横向的。纵向的概念是古人和历史都提供给我们了,两千年前的《诗经》上古人就讲了“如将不尽,与古为新”。他们都讲我们与古同行,必将会有新的东西产生,“与古为新”嘛,那现在我们更是这样。也就是《兰亭序》中早就说过的名言“后之视今,亦犹今之视昔”。

▲《人民解放军占领南京》180cm x97cm

这就象练字,你一个硬笔字都写不好的菜鸟,去报名一个书法班学习,如果这个老师说好好好,来呀来呀来呀!非常欢迎你来!!学费八千,现在优惠算你两千八块。学三个月保证你会“书法”!然后也不看你基本功怎么样就招你进去了,你会觉得这个老师靠谱不?

  宇文家林:就是因为喜欢写,是自己的一种需要吧。拿起毛笔有一种亲切感,觉得很愉快。几乎每天要写写,有时候出差几天没有碰毛笔,自己总感到有点不舒服。书法对我而言是艺术,也是一种生活的需要,是一种生活状态。

因此,我个人的观点是,汉字书法是一种汉字的书写技术和法则,属于一种可通过学习掌握的技能。当规则、技艺和方法,十分娴熟后,打破规矩形成书写者的个人风格后,此时的书写可称为创作,当称之为“艺术”。当然前提是这些“创作”符合书写法则。

  记 者:形成全民的书法,根本上应该从哪开始?

问:对今人自己也不公平。

学书法要不要门槛?

  记
者:那书法其实是改变了您的很多生活轨迹了,如果不写字的话,可能您的生活是另外一种状态?

因此,学习书法并不需要灵感,但确实需要相当的努力和一定的理解力。

  孙晓云:从幼儿教学开始。

孙晓云:对。我想再次强调一个观点:书法首先是文字。书法作为书写的实用已渐消失,作为文字却是永存的。书法绝不能作为一门纯艺术存在。我们小时候,抄大字报、黑板报、写标语,都用毛笔。那时候书法还没有完全脱离实用。书法真正脱离实用,我看不过是近二十年时间。现在的年轻人一出生,是完全不用毛笔的,顶多用个钢笔、铅笔。

要!肯定要!

  宇文家林:应该可以这么说,特别是可以反映到这两年来,因为与书法结缘,前年考进了江苏省书法院,我本来是在报社工作的。书法改变我的生活状态。以前根本没想过让书法创作成为自己的职业,就是喜欢书写而已。

写字是什么?

  记 者:但是我们现在缺乏大量的书法教育家。

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什么门槛?

  记
者:您现在成就很高,才四十多岁,获过很多中国书法的一些专业奖项,总结这么多年的经验,您总结了一句话,您说书法的根本就是自然的书写、书写的自然,这是您总结出来的经验之谈是吧?

写字就没那么多讲究了,人人都可以写字,只要笔画能够凑到一起,写出大家能识别的汉字或其他符号,这个过程都可以称之为写字。可以说,只要把字写对就行。